[Tom78]

@pleasure33
Skin Diamond est une très belle femme..
Courageux, je ne sais pas. Je traine ce fantasme seul depuis tellement de temps que je ne parlerai pas de courage. Quoiqu'il m'en a fallu un peu.
Mais c'est plus un concours de circonstances.
J'ai décidé de consulter une sexothérapeute. Ça a été ici mon vrai courage je pense.
A la dernière scéance, on a abordé un point crucial: celui de la communication qui fait défaut dans mon couple. Parce que je ne suis pas un grand bavard. Elle m'a dit déjà que ça serait une bonne chose qu'elle voit aussi ma femme pour avoir aussi sa perspective et sa façon de penser pour mieux nous guider. Et ma femme, quand je lui ai demandé m'a dit qu'elle n'était pas contre. Donc elle lui accorde du crédit. Donc "whoua top", c'est qu'elle a envie d'avancer.
La thérapeute m'a fait passer une présentation qu'elle a construit autour de la communication dans le couple.
On l'a lu tous les 2 avec ma femme.
Elle a adhéré fortement à une phrase qui était notée: "il faut chercher toujours à parler et à clarifier. Les silences pèsent comme des pierres, les pierres forment des murs et les murs séparent.".
Le reste de la présentation a donc était prise au sérieux par ma femme grace au crédit qu'elle a accordé à cette citation et 2 slides plus loin il était indiqué ces points:
- fuir la routine
- exprimer ses fantasmes
- briser les tabous
- ne pas juger.

La porte était donc grande ouverte.

[Tom78]

@F660
Aujourd'hui, non. Pas avec sa manière d'aborder la sexualité.
D'ailleurs je ne lui ai pas avoué que je fantasmais qu'elle me trompe. Si elle me disait "go" aujourd'hui, cela n'aurait pas de sens par rapport à mon aveux et sa philosophie de ne coucher qu'avec des hommes dont elle est amoureuse. Me dire "go" avec cet état d'esprit reviendrait à me dire "on se sépare".
Je lui ai avoué être excité par le fait de la voir être prise par un autre. Qui plus est dans le cadre d'un trio.
Ensuite, j'ai bien conscience que son imagination va faire des siennes maintenant.

Donc en gros si elle me dit "go" et qu'elle me montre qu'elle sait bien faire le distinguo entre désir et sentiments par contre, oui, pas de problème

[Tom78]

Il me semble avoir lu un peu partout que le consentement de tous était primordial et qu'il fallait respecter les limites de chacun.
Hey vous cherchez à me faire flipper ou quoi les gars???
Je lui ai avoué mon fantasme, point. Maintenant, comme je le disais plus haut, si ça germe, tant mieux, c'était le but.
Maintenant oui je ne veux pas la perdre pour autant. Mais je crois que c'est un sentiment légitime et que je partage avec beaucoup d'hommes. D'autant que c'est un point commun aux candaulistes: nous vénérons nos femmes. Nous les aimons plus peut-être que le commun des mortels. Alors cette peur que j'ai me semble bien normale.
Pendant ces 9 ans de lecture de témoignage, j'en ai vu s'écraser comme des merdes. Je ne tiens juste pas à ce que ce soit mon cas.
Donc c est pas tant que je ne suis pas prêt, je suis prudent. Quant à elle, là de suite, je le sais, elle n'est pas prête. Mais elle le sera peut-être un jour. Et si oui, je serai là.

[F660]

Donc c est pas tant que je ne suis pas prêt, je suis prudent. Quant à elle, là de suite, je le sais, elle n'est pas prête. Mais elle le sera peut-être un jour. Et si oui, je serai là.

[Tom78]

Alors dans le thème de l'idée fait son chemin, je pioche pour l'instant la mauvaise carte.
On parlait hier et je lui demander de quoi il s'agissait ce rdv qu'elle avait noté dans notre agenda. Elle me répond "c'est pour aller voir mon amant" avec ironie et plutôt comme d'hab quand elle veut me titiller. Je lui réponds "Tant mieux, amuses toi bien".
Puis elle est me donne la vrai raison de ce rdv. C'est un rdv médical.
Ensuite, avant qu'on ne fasse l'amour, elle me dit qu'elle se ferai bien faire un massage en institut mais qu'elle n'était pas à l'aise pour se faire toucher par quelqu'un d'autre, par un ou une inconnu. Être quasi à poil et se faire toucher etc... elle renchérie ensuite "surtout dans une ville où on peut recroiser la personne"..
Je lui ai juste répondu que si elle voulait elle pouvait aller se faire masser ailleurs et que ça me ferait plaisir qu'elle se fasse plaisir. Qu'elle profite etc...
Soit elle me tendait une perche en prêchant le faux pour que je lui fasse dire le vrai, je sais pas... et je n'ai pas su la saisir soit elle a oublié mon aveux d'il y a qques jours... ce qui m'étonnerai fort... soit encore elle me fait comprendre que mon fantasme c'est aux oubliettes que je peux le ranger. J'ai pas bien compris quoi...

[LeCouple]

@Tom78
Impression que ce qui fait son chemin c'est elle par rapport à elle même. Cette idée du massage est très bien, meme excellente, il lui faut du temps d'appréhension mais elle emprunte le bon chemin. Encourage là permet lui de sécuriser les choses, car elle a envie d'y aller petit à petit...

[Tom78]

Je pense que je vais lui offrir ce massage pour la fête des mère

[Tom78]

Merci pour ton analyse @LeCouple

[fredcandaule]

Le candaulisme, c'est comme une vieille locomotive à vapeur. C'est long à démarrer puis impossible à arrêter une fois lancé.

[Maaarc]

@fredcandaule
C est ce qui s est passé chez toi?

[fredcandaule]

@Maaarc oui vraiment.

[Tom78]

@fredcandaule du moment qu'il est sur le bon rail..
Je sais qu'il faut que je patiente, plus ou moins activement. Mais je suis impatient de voir cette fleur éclore

[fredcandaule]

Je crois qu'il faut être très actif et ne pas avoir peur de montrer ses envies profondes.

[Tom78]

@fredcandaule comme tu l'as peut-être remarqué, je suis qqu'un de très prudent. Je suis très preneur de vos avis et je les apprécie beaucoup.
Ensuite, j'adapte à ma sauce, à mon contexte.
Merci encore

[fredcandaule]

Pas de souci @Tom78 . Je rebondissais sur l'impatience.
Prudence et impatience sont rarement compatibles.

[Tom78]

@fredcandaule c'est pas faux.

Je repense souvent à ce qu'elle m'a dit quand je lui ai demandé quels étaient ses fantasmes à elle après l'aveux du mien.
Elle ne savait pas trop puis m'a dit "Mon fantasme, c'est ma liberté. A la base, je suis une femme plutôt indépendante tu sais.. mais je t'aime".
D'un côté, je me disais que cela allait plutôt dans le bon sens mais finalement que cela excluait le fait de vivre un vrai délire candauliste. Mais plutôt un délire couple libre éventuellement (ce qui ne m'intéresse absolument pas).
D'un autre côté, je me dis que cela doit être le fantasme de beaucoup de femmes et d'hommes cette "Liberté" que l'on n'a plus avec la vie familiale.

[Maaarc]

@Tom78
Bien que n ayant jamais pratiqué de candaulisme avec ma compagne, je suis d accord avec toi et je pense que la candaulisme répond à sa manière au besoin de liberté sexuelle mêlé à la poursuite du couple uni.
Évidemment cette liberté est plutôt vécue par l épouse mais le couple est épanoui. Les 2 y trouvent finalement leur compte pour des besoins différents...

[frenchy]

Faut s'avoir prendre du bon temps en couple et sortir du train train quotidien pour un bon moment de plaisir

[Tom78]

Moi je pense que si jamais elle me demandait une liberté sexuelle après cette digestion qu'elle est en train de mener, c'est à dire une chose à laquelle je ne pourrais pas participer, qque chose qui ne m'excite pas en somme, je dirai "stop", "non". C'est pas mon délire. Et si elle insiste, je lui dirai "ok mais alors je prendrai la même liberté".
Parce que ce serait avoir mal interprété mon aveux.
Moi je lui ai avoué la définition qui consiste à être excité par le fait de voir sa partenaire prendre du plaisir avec un autre. C'est ça mon fantasme.
Je ne lui ai pas avoué avoir envie de me pignoler pdt qu'elle se fait séduire puis ramoner tte seule dans son coin. Ce qui peut correspondre à d'autres, je l'entends... moi pas trop j'avoue
Sinon ça serait un peu comme si j'aurai avoué avoir envie de connaitre l'orgasme de la prostate et qu'elle se ramène derrière avec une poutre pour me sodo..

[Tom78]

@CandaulisteDeSpa J'ai fini par dire stop à cette petite dame. C'est déjà beaucoup et mal mais cela n'a pas été plus loin. L'adultère c'est pas pour moi. Trop compliqué.
Aujourd'hui cette histoire me pèse vraiment et je ne comprends même pas que je puisse avoir trébucher sur elle. Ça a été ma seule "folie" en 13 ans de vie commune. C'est pas une excuses. Mais ça ne risque pas de recommencer.

[Tom78]

Donc oui, j'ai bien cru que j'allais y aller mais non..
@CandaulisteDeSpa pour ce qui est du fait que tu penses qu'il n'y a que moi et mes envies, je comprends que tu puisses penser ça.
A vrai dire je ne connais pas trop les siennes encore d'envies. J'aimerai les connaître pour pouvoir m'adapter. Réfléchir au delà des miennes.
On est en train d'apprendre à mieux communiquer et je la sens motivée pour ça. Ensuite, elle est très pudique à ce sujet. Donc on y va doucement. A son rythme.
De sa bouche j'ai entendu "Tu ne vois toujours trop que pour mon plaisir et mes envies pour que je m'épanouisse. Il faut que tu penses plus à toi, à ton plaisir."
Je pense qu'on est tous, ou en tout cas beaucoup, à être passé par la case "Ce que je veux c'est te voir". Puis par la case "ok vas y seule" par adaptation un peu forcée. On peut le reconnaître, non? C'est quasi à chaque fois une étape difficile à franchir psychologiquement dans beaucoup de témoignages que j'ai pu lire. Et puis finalement, je vois les gens y trouver leur compte. Alors pourquoi pas.. mais pour l'instant je ne peux pas me projetter cette situation, je n'y arrive pas. Sûrement parce que je n'y suis pas encore confronté.
J'essaye de décrire un cheminement qui est le mien et aujourd'hui le notre. Il fluctue, c'est vrai, des fois même il se contredit.
Mais certains peuvent s'y voir et ça fait du bien quand on se dit qu'on est pas seul. Et puis j'aime me confesser à vous, j'avoue..
On a tous chacun notre déclinaison du candaulisme. Aujourd'hui comme depuis longtemps, je serai plutôt dans celui qui est voyeur.
Je rêve d'admirer ma femme dans les bras d'un autre. Pas encore seulement de l'imaginer. Ça me botte pas. A côté de ça je peux comprendre que ça ne botte pas les femmes non plus de voir ou imaginer leur mari voyeur en train de se branler dans un coin de la pièce si je caricature un peu.
Je traine ce fantasme depuis bien trop longtemps pour me dire "ok aller j'oublie". J'en ai envie pour moi comme pour elle si elle en avait envie.
Si elle n'en a pas envie, je ne la forcerai pas et je ne la laisserai pas non plus se forcer.
Ensuite si certains vont au candaulisme ou à l'oubli du candaulisme par l'autoroute, je dis tant mieux.

[gguest69]

Je souhaiterai faire un petit apparté sur le caudaulisme et les autres pratiques sexuels, sujet qui semble revenir assez souvent.

Si le caudaulisme n'implique pas de réciprocité, il n'implique pas non plus une exclusivité dans les pratiques sexuelles.

On peut très bien être caudauliste, mais aussi ressentir une attirance vers une autre femme, vouloir concrétiser, aimer le triolisme (HHF, HFF), l'échangisme, se retrouver dans une relation adultère, etc.

Il n'y a pas un caudaulisme "pure" qui excluerait de facto tout attirance vers une autre femme, c'est propre à chacun et surtout au couple.

Objectivement, je pense qu'il y a relativement peu d'hommes candaulistes qui refuseraient une relation avec une autre partenaire si leur femme leur laissait cette opportunité, voir même qui l'encouragerait.

[fredcandaule]

Tout à fait d'accord avec toi @gguest69 .
J'exclurais toutefois l'adultère de ta liste car selon moi une relation candauliste exige une totale transparence entre le mari et l'épouse.
Alors évidemment ça reste toujours possible (nous sommes humains) mais ce serait une rupture de contrat.

[gguest69]

@fredcandaule

Oui et non, même si je comprends ton point de vu.

Dans un couple où il y a sexualité monogame, s'il y a un adultère de l'un ou l'autre des partenaires, qu'il y a toujours de l'amour dans le couple, doit-on en déduire qu'il y a reclassification de leur pratiques sexuelles au motif qu'il y a une rupture de contrat ?

Je dirai que non et je ne vois pas pourquoi ça ne serait pas applicable au candaulisme. L'infidélité n'est pas un type de pratique sexuelle.

Notez que je ne fais absolument pas l'apologie de l'adultère, un couple caudauliste implique normalement une communication accrue et un épanouissement sexuel permettant d'éviter cette probabilité, nous sommes d'accord.

Mais comme aussi indiqué à juste titre, nous sommes humain, et un homme caudauliste qui trompe sa femme, qui ressent toujours une excitation a voir ou savoir que son épouse à une relation sexuelle avec un tiers, reste toujours candauliste.

[fredcandaule]

Je me suis peut-être mal exprimé. Je voulais signifier que l'adultère n'est pas une pratique en soi.

[Toto44]

Donc oui, j'ai bien cru que j'allais y aller mais non..
@CandaulisteDeSpa pour ce qui est du fait que tu penses qu'il n'y a que moi et mes envies, je comprends que tu puisses penser ça.
A vrai dire je ne connais pas trop les siennes encore d'envies. J'aimerai les connaître pour pouvoir m'adapter. Réfléchir au delà des miennes.

@Tom78
Si je puis me permettre, après 10 ans sur ce forum à parler de sexe et de fantasmes tu ne connais toujours pas les envies de ta femme ???
Il faut peut être commencer par ça non ?
Je t'avoue que cela me parait complétement fou....

Rien d'agressif dans mes propos, c'est juste que cela me parait malsain ( pour toi ) de s'enfermer dans une sorte de monde virtuel, fantasmé à ce point.
( ce qui ne veut pas du tout dire que tous les fantasmes doivent etre réalisé)

[Tom78]

J'avoue ne pas avoir bien compris pourquoi je devais oublier ce fantasme pour le fait d'avoir regardé ailleurs une fois dans ma vie mais bon.. pas grave. Certes je lui ai caché ça. Qui n'a jamais fauté ou eu envie de fauter me jette la pierre, y a pas de soucis.
Je comprends parfaitement qu'un couple complètement transparent l'un envers l'autre, c'est mieux.
D'ailleurs je ne vois jamais les gens qui exposent ici des photos de leur femme à leur insu être jugés. Pourtant, il y a matière... parce que pour le coup, ce n'est pas très transparent.
Au contraire, ils sont plutôt encouragés.

[Tom78]

@Toto44 oui, tu as raison. C'est parce qu elle est très pudique sur le sujet et avec pas mal de préjugés que nous communiquions mal sur le sujet.
Jusqu'ici, quand je lui demandais ses fantasmes, la réponse était du style "c'est mon intimité, cela ne te regarde pas" ou "J'en ai pas" et quand je lui parlais des miens, elle me renvoyait l'image de qqu un qui ne pense qu'à ça. (Sans vouloir lui jeter la pierre).
Je fais appel depuis peu à une sexothérapeute. Ses préconisations sont prises au sérieux par madame car c'est une professionnelle et qu'elle a une bonne côte.
Donc depuis peu, non monsieur n'est pas un pervers parce qu'il a des fantasmes et oui il faut partager sur les question du sexe dans le couple, c'est sain.
Donc depuis peu, on se confie. Je lui ai avoué certains des miens dont le candaulisme. Et elle m'a confier un peu des siens, timidement.
Et ça fait du bien à chacun j'ai l'impression. Au contraire de ce qu'elle aurait pu penser, je ne la juge pas, je ne la prends pas pour une dévergondé et elle pareil.
Donc oui, on est peu au début d'une bonne communication. Moi je lui ai juste avouer.
Ce qui se fera se fera et tant mieux. Ce qui ne se fera pas, je dirai tanpis dommage mais c'est qu'il y a une bonne raison que cela ne se fasse pas.
Moi je suis content déjà de ces nouvelles discussions que j'ai avec ma femme et au lit et des perspectives (potentielles) que ça ouvre.

[Tom78]

Petit épisode de merde ce matin.
Hier soir je me suis endormi en écoutant dans mes écouteurs une émission qui traitait des pb de communication dans le couple abordés par une sexologue. Comme je me suis endormi, Spotify a passé pdt la nuit d'autres émissions du même podcast et s'est arrêté sur un épisode nommé "L'évolution du libertinage". Ma femme tombe dessus ce matin car elle cherchait dans mon tél un document pour du sav d'un appareil qu'on a acheté. On se prenait déjà la tête à moitié car elle avait plein de trucs à gérer. Donc déjà un peu énervée et puis stressée aussi car elle a un examen important à passer.
Elle me dit en colère "Alors comment ça se passe l'évolution du libertinage? Franchement mais t'es grave".
Vu qu'elle est énervée, j'ai pas cherché à lui expliquer. Ça m'a juste saoulé, je lui ai juste répondu vite fait "J'ai pas écouté, je dormais" ... quand j'ai vu sa tête, je me suis arrêté là.
Je sais pas pourquoi je vous raconte ça... ça me saoule d'être autant à côté de la plaque...

[Frank27x]

Bonjour Tom, je voudrai juste rebondir sur ton dernier post.
Pourquoi te sentir gêné d'avoir basculé sur ce genre de podcast ? d'autant plus que tu ne l'as pas écouté et quand bien même tu l'aurais écouté .....
J'étais comme ça il y a encore quelque temps mais maintenant je ne me cache plus que ça déplaise ou non à madame.
Elle a su il y a quelque temps que je suivais l'emission radio de Brigitte Lahayes et puis ? elle trouvait ça bizard, je lui ai dit que j'apprenais pas mal de choses intéressantes sur son emission et basta que ça plaise ou non faut se faire plaisir on est plus des gosses. J'en avais marre de me cacher.